【“一帶一路”10周年·訪談】

編者按：今年是“一帶一路”倡議提出十周年，第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇將于近日舉行。十年來，“一帶一路”倡議從謀篇布局的“大寫意”發(fā)展為精謹(jǐn)細(xì)膩的“工筆畫”，已經(jīng)成為最受歡迎的國(guó)際公共產(chǎn)品和最大規(guī)模的國(guó)際合作平臺(tái)，成果有目共睹。為此，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員薛力訪談“一帶一路”研究的權(quán)威專家，從不同角度梳理共建“一帶一路”的成果。為配合第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇的召開，光明網(wǎng)將于近日分別刊發(fā)，以饗網(wǎng)友。

訪談對(duì)象：趙磊，中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）國(guó)際戰(zhàn)略研究院副院長(zhǎng)，教授

訪談人員：薛力，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員

薛力：中國(guó)推出“一帶一路”的原因是什么？

趙磊：從外部來講有一個(gè)比較大的節(jié)點(diǎn)就是2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過日本，美國(guó)提出重返亞太戰(zhàn)略，所以當(dāng)時(shí)有學(xué)者提出了西向戰(zhàn)略，不是說西向戰(zhàn)略就是“一帶一路”，但可以看出那時(shí)候戰(zhàn)略上在思考突圍。當(dāng)時(shí)，東部壓力更大，所以從西部連接歐亞大陸，找一個(gè)戰(zhàn)略緩沖。

從國(guó)內(nèi)來講，一個(gè)是要將改革開放的末梢變成新時(shí)期對(duì)外開放的前沿。因?yàn)?4個(gè)?。▍^(qū)市）確實(shí)發(fā)展程度不一樣，落差大的在西部，所以要將末梢變成前沿。為什么在中亞提出？其實(shí)講的是中國(guó)西北部省怎樣實(shí)行高水平對(duì)外開放。過去對(duì)外開放是西部到東南沿海再出去，現(xiàn)在西部可以東西兩向，即向大西洋、太平洋同時(shí)開放。

還有一個(gè)國(guó)內(nèi)原因，跟習(xí)近平總書記本身的履職經(jīng)歷有關(guān)。他在福建工作17年，在浙江工作5年，這兩個(gè)省份恰恰是中國(guó)對(duì)外開放最典型、最成功的省份。他在福建時(shí)就講過一句話，叫“飛洋過海的藝術(shù)”，可以說是“一帶一路”的雛形。

薛力：您對(duì)“一帶一路”十年發(fā)展有什么整體評(píng)價(jià)？

趙磊：“一帶一路”是觀察中國(guó)的放大鏡與顯微鏡。整體評(píng)價(jià)可以概括為以下幾點(diǎn)。

第一，有序推進(jìn)，內(nèi)外統(tǒng)籌，節(jié)奏感強(qiáng)。從2013年提出到現(xiàn)在，幾乎每一年都有同“一帶一路”相關(guān)的大事件，即使在三年疫情期間。比如召開推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)工作座談會(huì)、舉行“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇、舉辦中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)、舉行“一帶一路”國(guó)際合作高級(jí)別視頻會(huì)議，等等。許多人認(rèn)為“一帶一路”變冷了，或者時(shí)冷時(shí)熱。我的觀察體會(huì)則是，過去十年中，“一帶一路”每年都不是冷詞，都是個(gè)熱詞。高峰論壇每?jī)赡暌粚?，但博覽會(huì)每年都有，體現(xiàn)出很強(qiáng)的節(jié)奏感。幾乎每一屆高峰論壇前，習(xí)近平總書記都要參加“一帶一路”建設(shè)座談會(huì)。

節(jié)奏感強(qiáng)還表現(xiàn)在表述上，過去講五通，發(fā)現(xiàn)外國(guó)朋友不容易記住，后來在第三次“一帶一路”建設(shè)座談會(huì)的時(shí)候有新的表達(dá)叫三個(gè)聯(lián)通：基礎(chǔ)設(shè)施硬聯(lián)通，規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)軟聯(lián)通，同共建國(guó)家人民心聯(lián)通，這個(gè)好記，外國(guó)人也容易形象地記住硬聯(lián)通、軟聯(lián)通、心聯(lián)通。

第二，問題導(dǎo)向。剛開始很多人把“一帶一路”簡(jiǎn)單理解為對(duì)外援助。2018年成立了國(guó)家國(guó)際發(fā)展合作署，相關(guān)理念從“對(duì)外援助”提升到“發(fā)展合作”，真正同國(guó)際社會(huì)對(duì)標(biāo)。國(guó)家國(guó)際發(fā)展合作署的重要職能是：更好服務(wù)國(guó)家外交總體布局和共建“一帶一路”等。

第三，一些標(biāo)志性項(xiàng)目落地，可以“以例服人”了。目前說服力比較強(qiáng)的案例，首先是中歐班列。當(dāng)然也出現(xiàn)過惡性競(jìng)爭(zhēng)，但逐漸出現(xiàn)了品牌班列。所有新出現(xiàn)的東西都會(huì)有野蠻生長(zhǎng)的階段，但逐漸就會(huì)優(yōu)勝劣汰。現(xiàn)在中歐班列涌現(xiàn)出不少的品牌，“渝新歐”“蓉新歐”現(xiàn)在合并為中歐班列（成渝）號(hào)，此外，“義新歐”“漢新歐”“鄭新歐”“長(zhǎng)安號(hào)”等也都各有特點(diǎn)。在技術(shù)合作方面，國(guó)家電網(wǎng)在巴西的美麗山特高壓直流輸電項(xiàng)目，是世界上輸送距離最長(zhǎng)的±800千伏直流輸電工程，它將巴西北部的清潔水電源源不斷地輸送至東南部負(fù)荷中心，為巴西打造了一條“電力高速公路”。河北鋼鐵在塞爾維亞的斯梅代雷沃項(xiàng)目，是成功的產(chǎn)能合作項(xiàng)目。中遠(yuǎn)海運(yùn)在希臘的比雷埃夫斯港項(xiàng)目有利于進(jìn)一步夯實(shí)同中東歐國(guó)家的關(guān)系，務(wù)實(shí)推進(jìn)中歐陸?？炀€。

第四，推動(dòng)一級(jí)學(xué)科建設(shè)。很多學(xué)者要感謝“一帶一路”建設(shè)，它聯(lián)通世界，真正打開了國(guó)人了解世界的窗口，也打開了世界了解中國(guó)的窗口。沒有“一帶一路”，相信很多人不會(huì)主動(dòng)去中東歐。那個(gè)時(shí)候，中國(guó)同很多國(guó)家都沒有直航。而且“一帶一路”推動(dòng)了好多一級(jí)學(xué)科建設(shè)，比如說國(guó)家安全學(xué)一級(jí)學(xué)科、區(qū)域國(guó)別學(xué)一級(jí)學(xué)科。

此外，共建國(guó)家整體上對(duì)“一帶一路”的評(píng)價(jià)我個(gè)人感受還是不錯(cuò)的，疫情前我去意大利、英國(guó)、以色列，這些國(guó)家的評(píng)價(jià)都可以。但疫情三年后評(píng)價(jià)確實(shí)出現(xiàn)了分化。

一個(gè)很好的評(píng)價(jià)是我到阿聯(lián)酋開會(huì)的時(shí)候，有一個(gè)菲律賓的專家說中國(guó)的“一帶一路”倡議給世界提供了一種新的選擇，是不同于美歐的新選擇。美歐方案有很多的嚴(yán)苛要求，附帶政治條件，而中國(guó)的“一帶一路”倡議提供了另外一種選擇，就是基礎(chǔ)設(shè)施帶動(dòng)經(jīng)貿(mào)發(fā)展，互聯(lián)互通取代單向植入。

另一個(gè)例子是，2016年我到波蘭開會(huì)，一位波蘭前總理也給予高度評(píng)價(jià)，“一帶一路”有效地促進(jìn)歐洲同亞洲的貿(mào)易，原來靠海運(yùn)，但時(shí)間漫長(zhǎng)。這一倡議對(duì)中東歐國(guó)家有益，特別是對(duì)不靠近海洋的國(guó)家。

“一帶一路”到最后回歸常態(tài)就是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的問題，政府是引導(dǎo)，企業(yè)是主體，要讓企業(yè)有成就感，企業(yè)自身覺得有價(jià)值就會(huì)去做，要提升中國(guó)企業(yè)國(guó)際化能力，提升中國(guó)企業(yè)的全球競(jìng)爭(zhēng)力、塑造力。

薛力：“一帶一路”推出后中國(guó)的外交政策有哪些變化？

趙磊：人類命運(yùn)共同體是中國(guó)特色大國(guó)外交的總目標(biāo)，“一帶一路”是踐行人類命運(yùn)共同體理念的重要實(shí)踐，中國(guó)外交彰顯“知行合一”。

過去我們講中國(guó)外交布局時(shí)常說“大國(guó)是關(guān)鍵，周邊是首要，發(fā)展中國(guó)家是基礎(chǔ)，多邊是重要舞臺(tái)”?，F(xiàn)在這個(gè)話講得少了，（因?yàn)椋┻@十年中國(guó)的多邊外交前置了。過去都是國(guó)與國(guó)的、點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，現(xiàn)在“一帶一路”倡議多是通過機(jī)制化的方式推進(jìn)，中國(guó)越來越善于利用多邊方式推動(dòng)國(guó)際合作。除了高峰論壇，還有中亞峰會(huì)、廈門金磚會(huì)晤、杭州G20、上海亞信峰會(huì)等，在多邊外交中我們有很大的成就感。過去我們常講影響力、感召力，很少講塑造力，今天“一帶一路”就體現(xiàn)了中國(guó)外交的塑造力。中國(guó)項(xiàng)目在國(guó)外一個(gè)個(gè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了功能化。港口、園區(qū)這是點(diǎn)，中歐班列是線，最后帶動(dòng)區(qū)域、次區(qū)域的聯(lián)動(dòng)發(fā)展，這是點(diǎn)-線-面，體現(xiàn)了塑造力。

薛力：推出“一帶一路”后中國(guó)的國(guó)家形象發(fā)生了哪些變化？

趙磊：過去中國(guó)離世界比較遠(yuǎn)，現(xiàn)在中國(guó)離世界很近，因?yàn)橛小耙粠б宦贰??！耙粠б宦贰边@個(gè)話語(yǔ)概念講了十年，外國(guó)議會(huì)要討論，聯(lián)合國(guó)要討論，企業(yè)家要討論，各國(guó)老百姓要討論，未來還會(huì)討論，我覺得這就是中國(guó)離世界越來越近了，中國(guó)的形象更具象了。

2023年春，我問乘坐中老鐵路來北京的老撾小朋友，在他們看來什么是“一帶一路”？孩子們回答：“一帶一路”意味著朋友，他們可以離開家鄉(xiāng)來到更大的世界，遇見更多的朋友。

薛力：“一帶一路”十年來碰到的主要挑戰(zhàn)有哪些？

趙磊：第一，應(yīng)該有一個(gè)專門研究“一帶一路”的學(xué)科——“一帶一路”學(xué)，甚至需要成立國(guó)家級(jí)的“一帶一路”研究院?！耙粠б宦贰弊钚枰氖侵腔壑??！耙粠б宦贰毖芯吭汉汀耙粠б宦贰睂W(xué)這兩個(gè)東西始終沒有落地，導(dǎo)致“一帶一路”的新鮮供給不足。研究“一帶一路”就這么幾個(gè)人，而且還在萎縮，十年前參與這個(gè)事情的同志好多都退休了。研究團(tuán)隊(duì)少，不穩(wěn)定，而且后期很多人又不研究了，“新鮮血液”不夠。

第二，現(xiàn)在全球環(huán)境變差，企業(yè)走出去的意愿出現(xiàn)了分化。總體感覺，有不少企業(yè)對(duì)海外項(xiàng)目變得更加謹(jǐn)慎，往往等“條件成熟”，這樣會(huì)錯(cuò)過好項(xiàng)目，會(huì)錯(cuò)過國(guó)際化的窗口期。企業(yè)應(yīng)看到風(fēng)險(xiǎn)，更應(yīng)看到機(jī)遇，水深、浪急、風(fēng)大的地方，有好魚；好企業(yè)都是逼出來的，最差的時(shí)代，往往也是最好的時(shí)代；在辦公室討論機(jī)遇，越討論越是“一籌莫展”，走在路上反倒是“柳暗花明”。

第三，最難、最缺乏的就是軟聯(lián)通和心聯(lián)通項(xiàng)目。比如云南文投在柬埔寨的一個(gè)演藝項(xiàng)目《吳哥的微笑》，始終沒有升級(jí)。它不能算是好項(xiàng)目，但是沒有更好的項(xiàng)目前還是要將之完善。原因還是缺企業(yè)家精神，企業(yè)很容易自我滿足，沒有再往精深做的動(dòng)力?！耙粠б宦贰辈蝗碑a(chǎn)品，缺精品。

第四，“一帶一路”還有一個(gè)挑戰(zhàn)就是“時(shí)冷時(shí)熱”。都是在舉辦高峰論壇的時(shí)候，很多人都搞“一帶一路”、蹭熱點(diǎn)，一結(jié)束后就回歸常態(tài)，又變冷了。

第五，中東歐地區(qū)遭遇挑戰(zhàn)，但是中東歐合作沒有散架。很多關(guān)鍵國(guó)家、核心國(guó)家還是支持“一帶一路”。不要老看那些淘氣的孩子，要看好孩子、好伙伴?！耙粠б宦贰币彩墙慌笥训倪^程，哪些國(guó)家可交，要心中有數(shù)、要持續(xù)深耕。

薛力：對(duì)下一步推進(jìn)“一帶一路”有什么建議？

趙磊：一句話，政府引導(dǎo)、企業(yè)主體、智力支持，朝著多邊機(jī)制化道路走。就企業(yè)而言，中國(guó)企業(yè)和歐美企業(yè)相差在哪里？歐美企業(yè)在整合全球資源，而不少中國(guó)企業(yè)走出國(guó)門的意愿都不強(qiáng)，他們認(rèn)為“國(guó)內(nèi)市場(chǎng)那么大，干嘛要出去”。很多企業(yè)只做內(nèi)循環(huán)，放棄了外循環(huán)，導(dǎo)致自我“脫鉤斷鏈”。中國(guó)企業(yè)不僅要走出去、走進(jìn)去，更要走上去，不僅要產(chǎn)業(yè)化、品牌化，更要國(guó)際化。過去四十五年中國(guó)成功的一大關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)上積極融入世界，“一帶一路”就是順應(yīng)了這個(gè)規(guī)律。

薛力：智庫(kù)和高校如何參與“一帶一路”。

趙磊：過去成立了好多“一帶一路”的智庫(kù)，良莠不齊，甚至很多半路夭折的，當(dāng)時(shí)不少機(jī)構(gòu)成立的目的實(shí)際上是要資金、要關(guān)注、要項(xiàng)目。這個(gè)是不對(duì)的。“一帶一路”本身值得持續(xù)研究，要避免一哄而上、一搶而光、一哄而散。

“一帶一路”研究要進(jìn)行大量的國(guó)際調(diào)研。怎么樣識(shí)別這十年哪些“一帶一路”智庫(kù)真的發(fā)揮了作用，要看有沒有權(quán)威的調(diào)研報(bào)告，有沒有外國(guó)專家援引你的研究報(bào)告。過去的中國(guó)智庫(kù)更多的是內(nèi)參導(dǎo)向，但研究“一帶一路”的智庫(kù)一定要有高質(zhì)量的公開報(bào)告，甚至是中外聯(lián)合研究的報(bào)告。比如說跟德國(guó)人、哈薩克斯坦人、波蘭人聯(lián)合研究。我們講“一帶一路”中歐班列的積極貢獻(xiàn)，經(jīng)常援引世行的一份報(bào)告。這份報(bào)告是疫情之前出的，現(xiàn)在還在引用。中國(guó)智庫(kù)同歐美智庫(kù)能不能合作研究“一帶一路”、聯(lián)合發(fā)布報(bào)告？值得考慮。因?yàn)檫@會(huì)改變國(guó)際輿論界、學(xué)界對(duì)“一帶一路”建設(shè)的認(rèn)知。

（訪談時(shí)間：2023-08-17中午；訪談地點(diǎn)：星巴克北京瑞士公寓店；錄音稿整理：重慶社會(huì)科學(xué)院馬克思主義研究所助理研究員苗蓓蕾；錄音校對(duì)：薛力研究員；本文經(jīng)受訪者審定。）